Рубрики > Public-chat > О туристическом коллапсе
Public-chat

О туристическом коллапсе

Участники чата: 

Антон Купрюшин, директор туристического агентства «Турдом»

Ольга Денисенко, выпускающий редактор журнала SD

Андрей Щукин, путешественник, территориальный менеджер компании «KRKA»

Павел Прохоренков, журналист

Владимир Маслов, путешественник, директор магазина «Boardshop58»

Екатерина Рылина, главный редактор журнала SD

Екатерина:

Сегодня в СМИ все активнее говорят о том, что туристический рынок начал укрепляться. Кризис миновал? Или мы привыкли жить в новых условиях?

Антон:

Скорее, второе. Сложно сказать, что кризис миновал. Просто мы начали привыкать к другим ценам и условиям. Стали реже путешествовать. Направления маршрутов изменились.

Андрей:

Кризис для путешественника минует тогда, когда стоимость отдыха будет адекватна его доходам. Если для туристической поездки приходится сильно менять структуру своих расходов, уменьшать другие траты – кризис все еще есть. Мир настолько огромен и интересен, что всегда можно выбрать, где отдохнуть, не влезая в долги. Поэтому да, скорее, мы привыкли к новым условиям.

Павел:

Яркие фото с забугорных пляжей, земляки, попивающие «коктейли пряные» в импортных пафосных отелях, счастливые и довольные лица пензенцев на заграничных курортах рядом с океаном, морем, замком, лайнером все чаще стали появляться в лентах моих социальных сетей. Значит ли это, что выездной туризм воспрял ото сна, что отпуск соотечественников за рубежом стал вновь по карману многим? Фигушки. Счастливчиков, которые скопили за год на неделю–две на Карибских островах или где-то еще, где сладко, жарко и тепло, или в Альпах, где снежно, лыжно и забавно, – таких счастливчиков больше не стало. Со статистикой спорить можно, но сложно, и цифры свидетельствуют о том, что количество путешествующих в тот мир, что зовется заграницей, уменьшилось с 20% до 40%. Зарубежный туризм в силу различных обстоятельств стал роскошью. Позволить его себе могут лишь те, кто страшно далек от народа. Дешевое, а значит, популярное направление – Египет – прикрыто на замок для большинства моих соотечественников.

Есть те, кто научился взламывать эти замки, кто сам, без турагентств, посредством интернета, букинга бронирует отель, покупает со скидкой билет на самолет и делает вывод: так дешевле и не нужно переплачивать туристическим фирмам за посредничество. Ошибается? Возможно, но на ошибках учится и учит других, делится своим опытом организации самостоятельных поездок с друзьями, коллегами, родными. Растут и ширятся туристические потоки, направленные из Отечества в другие страны мира без помощи турагентств, когда на свой страх и риск ты самостоятельно организуешь себе отдых «от и до». Новые экономические, политические, технологические условия диктуют новые формы организации отдыха на нашей планете. И все равно поездка за рубеж – это сегодня прерогатива среднего класса как минимум. Пролетариат ориентируется исключительно на автобусные туры к российским берегам Черного моря.

Владимир:

Мне сложно согласиться. Цены на путевки даже при условии роста курса евро и доллара выросли в меньшей пропорции и остались практически на прежнем уровне. Конечно, в сезон цены поднимаются, но некоторые страны корректируют их для нашего удобства. Кризис сначала был для людей шоковым, потому что стало меньше евро, долларов, но сейчас туристическая отрасль подстроилась под ситуацию и предлагает интересные варианты путешествий за вполне адекватные деньги.

Ольга:

С одной стороны, открытие старых и новых туристических направлений за границей – это хорошо, с другой, мы только начали говорить о поднятии российского туризма. Собственная развитая туристическая инфраструктура – это утопия? Или мы уже к этому идем?

Павел:

Вовсе не утопия и не сказка. «Его пример другим наука» – нужно руководствоваться этим принципом и перенимать опыт организации туризма в других городах (Золотого кольца, например), в других странах. Туристический велосипед не изобретешь, можно лишь добавить детали, учитывая нашу региональную специфику. Колесо (объекты, инфраструктура) есть, ему бы придать ускорение и направить в нужную сторону по хорошо вымощенной дороге под названием местный туризм. «Но, боже мой, какая скука…» заниматься изучением опыта, учиться на ошибках других. И в итоге те, кто по должности, призванию, бизнес-интересу должен развивать туристический потенциал региона, повторяют ошибки других, совершая при этом кучу своих собственных. Набиваем шишки, наступаем на грабли и тем самым отпугиваем туристов – шума много, конкретики чуть меньше. Остановитесь! Оглянитесь вокруг, смотайтесь в Ярославль, Суздаль и посмотрите, как устроен туристический механизм у них. Безусловно, не идеально, но поучиться есть чему.

Антон:

Мне кажется, что это пока утопия. Никуда мы не идем. Спрос на отдых в Крыму падает, а Краснодарский край не может и не хочет заменить россиянам заграничный отдых.

Андрей:

Российский туризм развивается крайне неравномерно и слишком предсказуемо. Соответствующая туристическая инфраструктура есть только в столицах, Большом Сочи и городах, которым перепало проведение матчей Чемпионата мира по футболу. Вся остальная страна настолько плохо приспособлена к приему туристов, что если мы и идем куда-то, то очень маленькими шажками. Пока бизнес не будет «играть в долгую», это, скорее, утопия.

Владимир:

Возможно, у нас и начала развиваться инфраструктура, но низкий уровень сервиса и высокая цена заставляют наших туристов ехать за границу. Я не рассматриваю Сочи, например, как место отдыха именно по этим причинам. Там туристов ожидает грязное море, летом очень неудобно передвигаться из-за отсутствия налаженной системы общественного транспорта, завышены цены на питание. И таких проблем много. А цены у нас высокие из-за низкой конкуренции, потому что отсутствует концепция развития туристического кластера.

Екатерина:

Туризм бывает разным. Для одних комфорт является первостепенным условием путешествий, другие любят путешествия с максимальным погружением в незнакомую среду. Российские туристы какому формату более отдают предпочтение?

Андрей:

Российский турист бывает разным. С одной стороны, мир стремительно «uberизируется» – появляются технологичные проекты, позволяющие экономить на путешествиях и погружаться в среду: Airbnb, Couchsurfing, BlaBlaCar, Uber и другие. С другой стороны, уровень загруженности пятизвездочных гостиниц в стране значительно вырос после девальвации рубля. За границей российских туристов можно встретить везде, начиная от хостелов и заканчивая крупными сетевыми отелями.

Владимир:

Есть сегмент русских людей, которые едут, например, в Индию или Индонезию и самостоятельно изучают местную культуру. А есть люди, которые отправляются на отдых, чтобы полежать на солнце и поплавать в море. Если я еду с ребенком, то мне вполне подойдет второй вариант, а если это самостоятельное путешествие, то, конечно, оно должно быть активным. Соглашусь с Андреем, что у всех формат отдыха разный.

Антон:

Чаще те, кто путешествует через турагентство, хотят определенной дозы комфорта, а потом уже погружения и экшна. Мне кажется, для наших туристов комфорт первичен.

Павел:

Избалованными нас вряд ли назовешь. Те, кто вырос в советские годы, знают, что такое железная койка с жестким матрасом, комплексный обед и комната «с видом на море» на 10 человек и в километре от этого самого моря. Для таких туристов «all inclusive» – уже сказка. За сытые двухтысячные годы, в бум потребительского кредитования, когда мы почувствовали вкус жизни и поездка в отпуск на зарубежный курорт стала обыденностью, многие не то, что пресытились, а просто получили возможность сравнивать и делать выводы. Экспертами в области туризма стали все, кто хотя бы пару раз выезжал в Турцию, Тайланд или Чехию. Подскажут с отелем, посоветуют, где менять валюту, где затариваться барахлом, на какую экскурсию съездить. И сравнение импортного отдыха с отпуском в родном отечественном санатории по соотношению «цена–качество» уже не в какие ворота не лезет. А потом резко все кончилось! Тут и политика, и скачок цен мировых валют, и падение уровня жизни. Так что формат отдыха наши российские туристы выбирают, исходя из формулы «бытие определяет сознание»: есть деньги – ищут интересные им точки на карте земного шара, отели с отличной репутацией, достопримечательности, едут туда, куда не ступала нога среднестатистического российского человека. Остатки представителей среднего класса самостоятельно бронируют номера, выуживают авиабилеты со скидкой, целенаправленно занимаются организацией своего отдыха самостоятельно. Те, кто победнее, копят деньги, откладывают с получки год–два и, не желая рисковать, идут в турфирмы с просьбой помочь им выбрать качественный, но бюджетный вариант. Есть и те, кто за границей не бывал ни разу, максимум один отдых в Геленджике, и то был медовый месяц. А отпуск проводит в деревне у родственников, на городском пляже или на работе, чтобы покрыть кредит по ипотеке. Есть и те, кто посмотрел уже весь мир и теперь покоряет Русь: Байкал, Дальний Восток, Волга…

Ольга:

Считается, что Пенза – город нетуристический. У нас не так много крупных объектов, которые можно посмотреть. Правильно ли использовать понятия «нетуристический» и «туристический»? Есть ли у нас перспективы стать туристическим городом?

Антон:

Пока перспектив нет. Искусственно создавать изюминки и интересные места ни бизнес, ни власть не хотят. А своих достопримечательностей у нас кот наплакал. И все движения в эту сторону похожи на танцы с бубном. Один только шум. Ну представьте, кому из Москвы или Нижнего Новгорода, к примеру, захочется ехать в Пензу? Зачем? Что мы им, кроме Тархан, готовы показать? Где разместим? На чем сюда привезем? По каким дорогам? Вопросов много. Но, безусловно, заниматься повышением туристической привлекательности Пензы стоит. И начать работу в этом направлении следует с установки пандусов на вокзале. Кто-нибудь из чиновников пытался пройти в переход и подняться на перрон с чемоданом на колесиках? А мы о туризме говорим…

Андрей:

Да, соглашусь с Антоном. Город должен быть, в первую очередь, удобным для местных жителей, красивым и иметь свое лицо. Пока по всем пунктам в Пензе есть большие проблемы. Я не знаю ни одного туристического города, который бы не любили местные жители. Так как в городе нет серьезных достопримечательностей, интересных большому кругу туристов, то основой развития отрасли может стать деловой MICE-туризм.

Владимир:

В Пензе есть лермонтовские места, и, на мой взгляд, это единственные объекты, которые можно рекламировать. Наши дальние предки построили у нас много церквей, менее дальние их разрушали. И у нас мало что можно показать и чем привлечь. И пока я не понимаю, какую здесь нужно развивать туристическую инфраструктуру. Построить самый большой аквапарк в Европе? Никто не построит, и у нас нет столько денег. А вот культурный и литературный туризм может стать нашей темой. Но не стоит забывать, что все эти места располагаются не в самой Пензе.

Если размышлять, какие достижения есть у Пензы, то в СССР мы занимали первое место по озеленению, поэтому наш город вполне можно позиционировать как город, комфортный для жизни и проживания, чтобы к нам ехали, например, пенсионеры из северных регионов страны, покупали квартиры и жили. Я думаю, что многих Пенза устроит и в плане климата. А вот в туристическом мы отстаем от многих регионов. Для чего нам придумывать что-то, если можно выбирать другие направления развития? И не нужен нам статус туристического города.

Павел:

Все относительно и не стоит забывать об амбивалентности. Саранск или Самара – туристические города? Мы привыкли к родному городу, а если снять шоры с глаз и взглянуть на Пензу с позиции иногороднего, а то и заграничного туриста, – чего у нас только нет! Хотите спортивного туризма – получайте, такой локализации физкультурно-оздоровительных объектов, бассейнов, стадионов, дворцов спорта, ледовых арен на квадратный километр, пожалуй, нет больше ни в одном регионе. Организуйте группы поклонников ЗОЖ. Театральный туризм – распишитесь: один из старейших театров России, несколько самобытных театральных студий: лауреат «Золотой маски» «Кукольный дом» с его необычными спектаклями, «Театр доктора Дапертутто» с исключительно мужской труппой и музей великого Мейерхольда. Вы поклонник современного искусства? Милости просим на Чистые пруды в парк «Легенда», а еще в «Музей одной картины», в великолепную картинную галерею с шедеврами Татлина и Лентулова и на огромное количество частных вернисажей. Событийный туризм – «Jazz May», «Канитель», реконструкция исторических событий…. Вы хотите идей? Их есть у меня, как и у нашего родного города есть туристический потенциал по самым разным направлениям. Вглядеться только надо, разглядеть да систематизировать. Пенза – туристический город!

Екатерина:

А что для этого нужно сделать? С чего начинать изменения?

Андрей:

Есть три предложения, которые, на мой взгляд, лежат на поверхности. Во-первых, текущая организация работы пензенского аэропорта не способствует ни выездному, ни въездному туризму. Нужна конкуренция между перевозчиками и повышение качества сервисных услуг аэровокзала. Во-вторых, нужно развивать безбарьерную среду как для жителей, так и туристов. У нас эти проекты только на бумаге. В-третьих, городу нужно привлекать инвесторов. Развитие бизнеса подстегнет деловой туризм.

Павел:

Нужны люди – это короткий ответ. Расширю его. Нужны увлеченные краеведением люди, подвижники, народники в каком-то смысле слова, которые знают о родном городе гораздо больше, чем остальные, и живут этим не ради зарплаты, для которых история и развитие Пензы – смысл жизни. Таких людей много, а рядом с ними нужен человек или группа специалистов с организационными способностями, назовем их туристическими продюсерами. Мозговые штурмы, отделение зерен от плевел, систематизация, разработка дорожной карты, определение бюджета – и в бой за туристов страны и мира.

Антон:

С чего начать, я уже указал. Вторым шагом я бы проинвентаризировал места, хоть немного похожие на достопримечательности: старые особняки, имения, все музеи, галереи – и создал бы каталог, параллельно работая над приведением в надлежащее состояние этих мест и организуя инфраструктуру. Но начать нужно именно с пандуса. С него начинается путешествие. Им и заканчивается. А про аэропорт – да, и говорить не хочется. Мерзость одна.

Ольга:

Нужен ли нам статус «туристический город»?

Антон:

Нет. Не нужен.

Павел:

Нам нужен не статус, нам нужны люди. Хватит уже громких имен, этих самых пресловутых культурных, спортивных, мясных, театральных столиц страны. Провинциализм заключается в том, что слепо следуешь не за сутью, а за яркой оберткой. Нам нужна туристическая суть, инфраструктура – и потоки устремятся к нам. Появятся люди, живущие этим, поддержит их власть и бизнес – будет и смысл приезжать к нам.

Андрей:

Пока у города не появится свое лицо, свой смысл, пока Пензу не перестанут путать с Пермью, никакой статус и лейбл «туристический» не помогут. Как только это произойдет, рост начнется сам собой.

Владимир:

Нет, такой статус нам не нужен.

Екатерина:

Сейчас все больше людей предпочитают путешествовать самостоятельно, без услуг туристических агентств, считая, что это выгоднее. Так ли это на самом деле?

Антон:

Смотря что хотеть от путешествия. Я всегда путешествую с помощью туроператора. Я хочу прогнозируемый отдых и определенный комфорт.

Андрей:

«Важно не то, как проголосуют, а то, как посчитают», – сказал Наполеон III. Сравнивая эти два вида отдыха, нужно понимать, что цена тура и стоимость путешествия – это две большие разницы. Чаще всего самостоятельный отдых, действительно, дешевле пакетного тура. Но лично я считаю стоимость всего путешествия, а не стоимость перелетов и гостиниц. Расходы от дома до дома. Туда входят и такси до аэропорта, и страховки, и многие другие неочевидные расходы. В этом случае, путешествуя самостоятельно, возможно, тратишь даже больше. Но при самостоятельном путешествии ты оплачиваешь свободу своих действий.

Владимир:

Нельзя сказать, что это выгоднее. Есть предложения, которые удобнее брать пакетно. Например, Испанию, особенно в низкий сезон. В высокий пик, если ты найдешь недорогой билет, может оказаться выгоднее ехать самостоятельно. В Великобританию, Северную Европу, Прибалтику тоже выгоднее ехать самому. Отдых на Бали, который считается одним из самых дорогих курортов, для меня как для серфера оказался самым дешевым. Там можно жить самостоятельно и по стоимости это окажется дешевле, чем даже в Индии.

Ольга:

Верно ли сравнивать отдых с турагентством и самостоятельный отдых? Существует ли конкуренция между ними? Или это совершенно разные виды отдыха для совершенно разных людей?

Павел:

Это две стороны одной медали под названием туризм, со своими плюсами и минусами. И заблуждаются те, кто считает, что в турагентствах всегда дороже, мол, накрутки, своя маржа – бывают предложения от фирм, когда «дешевле только даром». Только эмпирическим путем, опробовав организацию своего отпуска-путешествия, ты придешь к схеме, которая оптимальна лично для тебя.

Андрей:

Сравнивать их, конечно, можно, так как они конкурируют за время и деньги путешественников. Если вы выбрали для своего путешествия традиционное направление, например, Турцию или Египет, выгоднее и удобнее обратиться в турагентство. Самостоятельная поездка, скорее всего, будет более дорогой и менее удобной.

Владимир:

Эти направления, безусловно, конкурируют между собой. Я часто путешествую через туристические агентства, потому что они могут сделать выгодные предложения. А в некоторых случаях удобнее самому купить билеты. Для меня это такой же рынок, на котором ты ищешь лучшие предложения.

Екатерина:

Многие боятся путешествовать, считая, что за границей к нам недоброжелательно относятся. Так ли это? Или это миф?

Антон:

Путешествовать обязательно нужно. Ни разу не встречал агрессии или недоброжелательности.

Павел:

Волков бояться – за границу не ездить. Уж сколько мифов о нашей стране блуждают у них там, в Америках-Европах, что мы и ходим в косоворотках, и медведи у нас на улицах, и пьем мы круглосуточно… Не меньше мифов о пренебрежительном, а то и вовсе негативном отношении к русским туристам за рубежом. Деньги, которые мы в качестве туристов везем с собой на заморские курорты, не имеют национальности, они способны сгладить практически любую русофобию. Хотя есть государства и отдельные их представители, которых не купишь, и обида на нашу страну и ее жителей столь велика, что лучше к ним не «соваться». В крайнем случае, можно попытаться «поиграть в иностранцев», не выдавая себя русской речью и разухабистым поведением.

Андрей:

Это миф, который активно продвигает наше телевидение. Если ты не ведешь себя по-хамски и уважаешь традиции, культуру и устои принимающей страны, никаких проблем у тебя не будет.

Владимир:

Все-таки есть определенные стереотипы о русских как о нации. И такие стереотипы существуют не только о нас. По одному из стереотипов русский мужчина – это грубоватый тип, малокультурный, плохо одетый и при этом очень энергичный. Другой распространенный образ – «русский шахматист». Это человек холодный и рациональный, но при этом культурный. Русская женщина, по мнению многих иностранцев, всегда хорошо одета, следит за собой, она не радикально феминизирована. Однако в Великобритании существует другой образ русской женщины, который определяется словами «русская жена». Это девушка, которая тебе красиво улыбается, выходит за тебя замуж, потом изменяет с соседом-юристом и делит твое имущество.

Ольга:

Поделитесь самой яркой историей из ваших путешествий.

Антон:

Я был очарован Прагой. Это лучшее место на земле.

Павел:

Я не особый ездок по заграницам в силу разных обстоятельств. Зато с удовольствием несколько раз совершил «кругосветное» путешествие по планете под названием Пензенская область. 27 родных районов я изъездил вдоль и поперек и каждый раз получал новые знания и удовольствие. Могу долго ярко описывать эти путешествия, но остановлюсь и напомню мудрость, что лучше один раз увидеть… Так что вперед, в разные уголки Пензенской области, тем более, лето скоро.

Андрей:

Апрель 2016 года. Пномпень, столица королевства Камбоджа. Мы ожидаем отправки автобуса во Вьетнам. И тут оказывается, что правила безвизового въезда в страну тысячи лотосов и драконов стоило читать внимательнее. Чтобы вернуться, нам необходимо заново оформить визу, и сделать это максимально быстро, так как дальнейшие перелеты у нас уже через два дня. Ночевать пришлось в гестхаусе рядом с рынком. Незабываемые ощущения. 100$ в данной стране творят чудеса: за 20 часов нам сделали визы без нашего присутствия и без дополнительных документов. Но благодаря этой задержке мы смогли посетить знаменитые «поля смерти» красных кхмеров.

Владимир:

Однажды я путешествовал с литовским журналистом по Индии, перед ним стояла задача преодолевать расстояния без денег. Я проехал с ним какое-то время. Потом я решил попробовать посетить в таком же формате Канаду, и в итоге прожил там два года. Приехал туда я абсолютно без денег, однако первый же день нашел себе жилье, в течение месяца – работу, а еще через пару недель получил на нее разрешение и пошел учиться в местную школу.

Регистрация

Уже есть логин на сайте SD? Войти

Если вы хотите зарегистрироваться на сайте журнала SD и писать заметки в раздел Блоги, Вам необходимо отправить заявку на почту sd58@inbox.ru, указав свое имя и фамилию. Или заполните форму обратной связи.

Нажимая на кнопку "Отправить" Вы соглашаетесь с
соглашением о согласии на обработку персональных данных

Регистрируясь, вы соглашаетесь с
условиями пользовательского соглашения.

Войти в личный кабинет

Если у вас еще нет аккаунта, обратитесь в редакцию журнала по почте sd58@inbox.ru