Рубрики > Public-chat > Здоровье не купишь
Public-chat

Здоровье не купишь

Участники чата:

Антон Купрюшин, самый-самый в курьерской службе
«Марафон 2.0» и туристическом
агентстве «ТурДом»

Элеонора Куликова, выпускающий редактор журнала SD

Ольга Дмитриева, свадебный организатор и ведущая

Елена Потапенко, психолог, генеральный директор Центра «Максимум»

Ольга Сажина, директор ювелирной студии Алексея Мурзина

Екатерина Рылина, главный редактор журнала SD

Элеонора:

Как лечиться – бесплатно или за деньги? Еще относительно недавно этот вопрос вообще не стоял – единственной альтернативой государственной больнице было самолечение. Советский Союз гордился одной из самых лучших и доступных в мире системой здравоохранения, и заболевший гражданин следовал проторенным маршрутом: поликлиника − регистратура − очередь − кабинет врача. Но с расцветом рыночных отношений и появлением частных клиник у людей наконец-то появился выбор: где, как и у кого лечиться. Правда ли, что доктор будет лучше лечить, если ему хорошо заплатить, или все-таки здоровье не купишь?

Антон:

Не могу согласиться с этим утверждением. Плохо лечить могут, к сожалению, везде. Сталкивался с плохой диагностикой и в платных медучреждениях. И великолепно меня лечили бесплатно. Конечно, вероятнее всего, качественнее лечить будут в платной. Там доктор рискует неплохим заработком против скромного в госучреждении.

Ольга Сажина:

Медицина давно разделилась на платную и бесплатную. Одни пациенты считают правильным лечиться на платной основе, если они могут себе это позволить, а другие против. Будет ли доктор лечить лучше в платной клинике?!

Я так не думаю. Обращаюсь за помощью и в государственные клиники, и в частные. Врачи в платных и государственных клиниках одни и те же. Хорошие специалисты могут работать независимо от статуса медучреждения. Впрочем, как и принятые «по блату». Мой доктор с недавнего времени принимает в частной клинике, но работает и на прежнем месте, в государственной. Вот только на прием к нему попасть проще в платной клинике: удобно записаться в нужное для меня время, и я знаю, сколько времени проведу у врача. Никакой беготни по кабинетам и стояния в длинной очереди. В чем существенная разница – внимание к пациентам! В государственных клиниках к нам не относятся никак. Это в лучшем случае.

Ольга Дмитриева:

Я считаю, что здоровье не купишь! Для меня более значимым критерием является квалификация врача (опыт в профессии). Если у доктора нет достаточной квалификации, значит, и никакие деньги не спасут ситуацию, впрочем, как в любой другой сфере. Но пословица «Не подмажешь − не поедешь» в России работает хорошо. Только если раньше люди рассматривали «оплату» как благодарность, то сейчас − как обязательный факт, без которого ничего и делаться не будет.

Елена:

Я не думаю, что профессионализм доктора зависит от гонорара. Человек либо профессионал, либо нет. Вряд ли вас кто-то будет лечить специально плохо, если вы обратитесь в бюджетное учреждение. Но профессионалы, так же как и непрофессионалы, встречаются в любых клиниках − и в частных, и в муниципальных. Ориентироваться я всегда предпочитаю не на учреждение, а на человека, которому доверяю свое здоровье.

Екатерина:

Как часто вы обращаетесь за бесплатной медицинской помощью? Как вы считаете, в чем ее основные недостатки и есть ли у нее преимущества? Можно ли сказать, что бесплатная медицина сейчас является условно бесплатной, ведь зачастую все равно приходится серьезно раскошелиться, несмотря на полис ОМС?

Елена:

Нечасто. Но такая медицина должна быть.

Ольга Сажина:

Я счастливый и здоровый человек! В медицинские учреждения обращаюсь редко, даже на плановые осмотры.

Бесплатная медицинская помощь доступна всем − это главное преимущество. А вот бесплатная ли она?! Не такая уж и бесплатная. Очень часто приходится покупать шприцы и лекарственные средства. Минус бесплатной медицины – в полном отсутствии внимания к пациентам, да и элементарной обратной связи. Возможно, это связано с невысокой заработной платой персонала.

Антон:

За бесплатной помощью обращаюсь периодически. Может, раз в год. Ее основным недостатком является подчас равнодушное отношение к пациентам. Часами стоишь в очередях, а тебе еще хамят в регистратуре, и появляется одно желание − быстрее сбежать. Преимущество у бесплатной только одно – она бесплатная. Хотя всегда есть исключения. В последнем бесплатном медучреждении, где пришлось лечиться, мне почти все понравилось. По поводу «доступности» бесплатной медицины – сейчас все просто. Ни за что платить не приходится. Лежал 1,5 месяца назад на дневном стационаре. Ни копейки не платил. Все было за счет бюджета.

Ольга Дмитриева:

Если честно, то не часто, так как бесплатная медицина чуть дальше от совершенства, чем платная. Не устраивает отсутствие возможности попасть на прием в ближайшие сроки, то есть когда остро возникнет проблема. Пока до тебя дойдет очередь по системе электронной записи (хорошо, что хоть она появилась вообще), то уже выздоровеешь в лучшем случае, а в худшем... Хотя лабораторной диагностике и все-таки педиатрии я доверяю муниципальной. Исходя из опыта, могу сказать, что выгоднее для себя сдать анализы в бесплатной клинике, так как у лаборанта, выполняющего свою работу, нет материальной заинтересованности видеть в очередной раз тебя на приеме.

К недостаткам могу отнести отсутствие необходимого оборудования для оказания того или иного рода услуги или проведения обследования, систему сервиса (оставляет желать лучшего) как при общении с обслуживающим персоналом, так и при общении со специалистами, отсутствие заинтересованности в улучшения качества предоставляемой услуги. Так, многие знают, что оплата труда медицинских работников государственного учреждения невелика, и врач знает, что ему не заплатят больше, если он провозится с одним пациентом несколько часов. В основном работают на отчетную документацию (хотя в этом виновата система, а не сам персонал). А преимущества − честность (нет стимула обмануть) и доступность (совсем не бросят и, если уж действительно диагноз налицо, его поставят и лечение назначат).

Однозначно, в муниципальной больнице приходится раскошелиться! Хотя некоторые услуги абсолютно бесплатны, но попасть к специалистам − это проблема. Дальше наступает ситуация − помоги ближнему своему и заплати за помощь. Вроде бы никто не просит (я с такими сталкивалась только единожды), но мы сами уже воспитаны в духе, когда неудобно смотреть человеку в глаза, ведь он потратил на тебя свое время, и система «благодарности-комплимента» сама по себе включается.

Элеонора:

Каждое медучреждение в системе ОМС должно информировать о том, какие услуги оказываются бесплатно. На деле же приходится сталкиваться с недобросовестностью некоторых медработников, намеренно умалчивающих о правах пациента и навязывающих платные услуги. А знаете ли вы свои медицинские права и готовы ли их отстаивать, если придется? Вообще, стоит ли идти в таком случае на конфликт с человеком, от которого зависят ваши жизнь и здоровье?

Ольга Дмитриева:

Если честно, я не знаю своих прав. Жизнь диктует напряженный ритм и плотный график занятости, и свободное время отсутствует у многих, поэтому разбираться в правах и законах, дополнениях к ним просто некогда. Обращаясь к специалистам любой сферы, мы ждем квалифицированной помощи и грамотной консультации, медицина не исключение. Зачастую только после того, как мы выздоровеем, заплатив энную сумму денег, можно услышать, что это все можно было сделать в рамках бесплатных услуг. Я сама с медицинским образованием, и мне приходилось сталкиваться с данными проблемами, находясь на стороне персонала, оказывающего услугу. И я всегда рассказывала все, что знала, и давала все возможные варианты, как получить помощь в рамках государственного учреждения. А вот дальше… а дальше у человека есть выбор − ждать и получить бесплатно или не ждать и получить платно, идти в клинику, где сроки вас устроят, либо договариваться в индивидуальном порядке.

Главное − дать информацию! Но редко, кто этим занимается. Я не конфликтный человек и не отстаиваю свою точку зрения, что сказали, то и делаю, пытаюсь верить людям.

Конфликт, по моему мнению, никогда ничего не решает. Мне, наоборот, было бы неприятно, если бы путем давления и агрессии меня просили выполнить ту или иную услугу. Обычно я придерживаюсь позиции − не хотите, не нужно, в другом месте найдется другой специалист, кто захочет это сделать. Все мы люди, и у всех по-разному развито чувство такта, и ответная реакция нервной системы тоже разная. Один «волшебный пендель» дает стимул, и человек включается и более качественно выполняет свою задачу, а некоторые, наоборот, идут ва-банк. Лучше не экспериментировать!

Антон:

Свои медицинские права я не знаю. Но отстаивать готов. Только после лечения. Хочется вылечиться, а не права качать. А потом можно уже будет и выяснять, кто прав. А насчет конфликта – да, стоит идти, если речь идет о здоровье. Если есть ощущение или компетентное мнение, что лечат неправильно. В остальном – все только после выздоровления.

Елена:

К счастью, мне с такими случаями сталкиваться не доводилось. Медицинские права? Нет, не знаю. Отстаивать? Наверное, и такое возможно. Но для этого нужно обладать определенными специальными познаниями, чтобы точно знать, что вам нужно, и быть в этом уверенным. Не вижу смысла конфликтовать с человеком, который вас лечит. Если конфликт неизбежен, и вы не доверяете человеку, то лучше поменять врача. Вряд ли даже обиженный врач будет специально вам ухудшать самочувствие, но ваш настрой и веру в выздоровление это может серьезно подорвать. А, как известно, наше эмоциональное состояние очень тесно связано с физическим самочувствием. Так зачем усложнять себе задачу?

Конечно, есть критические случаи, которые связаны с получением квоты на бесплатные операции, дорогостоящие лекарства, обезболивающие для тяжелых больных. И я не знаю ни одного случая, где врачи бы специально добавляли трудностей пациентам. Они, как и все работники системы, ограничены строгими рамками, инструкциями, приказами. И тогда следует понимать, что у вас конфликт не с человеком в белом халате, а с системой. А это уже совсем другая история, которая требует других методов борьбы. Но бороться надо.

Екатерина:

Что вам нравится и что не устраивает в многочисленных платных клиниках и частных медицинских кабинетах? Действительно ли там самые грамотные и квалифицированные специалисты, знающие себе цену, которые лучше лечат, или главное стремление платного доктора – найти как можно больше болезней у пациента и лечить его как можно дольше?

Антон:

Недавно (перед упомянутым лечением на дневном стационаре) пришлось пройти процедуру рентгенографии (флюорографии, в народе) в частной клинике. Процедура заняла 20 минут вместе с дорогой. Меня встретили с улыбкой, дали бахилы, «спасибо» сказали и были рады. Это важно. Никаких очередей, кондиционер и чистота. До этого лечил зубы. Тоже в частной. За день, потом за пару часов до «сеанса» мне звонили, напоминали. И тоже были рады. Или хотя бы делали вид. Это все важно. О квалификации судить сложно. Знаю, что врачи работают и в частных, и в государственных одновременно. Не готов утверждать, что в частной более квалифицированный персонал.

Елена:

Нравится отсутствие очередей, нравится, что на меня врач готов потратить столько времени, сколько нужно, а не отведенные по инструкции 10 минут. К сожалению, все мы наслышаны о стремлении платных специалистов нажиться на болезнях пациентов. И проверить это у нас нет никакой возможности. Поэтому я никогда не посещаю врача, если не уверена в его профессионализме. Если случается, то обращаюсь к тем, кого знаю лично, или мне данного врача рекомендовали люди, которым я доверяю. А в какой клинике он работает − это второй вопрос. Есть замечательные врачи, которые ведут прием и в частных, и в бюджетных клиниках. Не думаю, что из-за того, что человек пересел из казенного кабинета в кабинет частной клиники, его профессиональные навыки улучшились. Это тот же врач, с тем же отношением к пациенту и с тем же профессионализмом или с его отсутствием.

Ольга Сажина:

Понятно, что наличие современного медицинского оборудования или использование более прогрессивных методов зачастую дают платным клиникам куда больше возможностей для диагностики и лечения. А для своевременного выявления болезни очень важно иметь качественное диагностическое оборудование. А его в государственных поликлиниках или нет, или его не умеют использовать. Есть еще нюансы: например, антицеллюлитный массаж или косметические процедуры сделают только в платных клиниках. Из собственного опыта: проходила медицинскую комиссию для замены водительских прав. Освободила целый день. Прошла за 3 часа. В государственном учреждении не смогла даже дозвониться до регистратуры.

Из минусов − стоимость. И еще: во многих частных клиниках введена система «среднего чека». То есть врача обязуют оказать услугу пациенту на определенную сумму. А у пациента, возможно, просто осмотр. Вот тут и возникает вопрос доверия к платной клинике. Совершенно не хочется думать о несуществующих диагнозах и недомоганиях.

Ольга Дмитриева:

Нравится система записи (тогда, когда удобно), технологическая база (более новое оборудование), система общения, сервиса (с улыбкой и вежливо), комфорт и эстетика помещений (ребенок смотрит мультфильмы в коридоре, все чисто, ново, красиво, наличие кулера с водой в зоне ожидания и туалетных принадлежностей в специальных комнатах). Не нравится то, что иногда нужно что-то уточнить у врача, и для этого необходимо записываться на прием и платить за него. А порой очередь в коридоре не меньше, чем в муниципальной больнице, и не соблюдаются временные позиции (зависит от клиники). Врач намеренно тянет с диагнозом, чтобы человек пришел еще раз, и предлагает целый комплекс обследований, именно у них так называемая система «гамбургера».

Я считаю, что все зависит от специалиста. Будь то платная или бесплатная клиника, все равно это как «кот в мешке», пока не откроешь дверь и не пообщаешься, то и не узнаешь. Есть очень грамотные специалисты, которые заслуженно имеют статус врача высшей категории или профессора медицинских наук, но попасть к нему в системе ОМС невозможно или это очень проблематично. А вот наличие его приема в клинике решает эту проблему. Но зачастую в платных «работают» те же, что и в бесплатных клиниках «Vip-специалисты», к которым бесплатно-то приходить бесполезная трата времени, а люди им еще деньги платят. Поэтому, прежде чем отправиться на прием, необходимо собрать отзывы, то есть метод «сарафанного радио» никто не отменял.

Элеонора:

Доводилось ли вам сталкиваться с низкой квалификацией и некомпетентностью медперсонала? Есть ли способ избежать этого и есть ли у вас свои секреты, как подобрать хорошего врача?

Ольга Сажина:

К счастью, мне не доводилось сталкиваться с низкой квалификацией и некомпетентностью персонала.

Антон:

Мои родители − врачи. И почти все родственники тоже трудятся в сфере медицины. Так уж вышло. И я прекрасно понимаю, к какому врачу идти можно, а к кому точно нет. Я знаю наверняка, что есть преступно некомпетентные врачи. И обращение к ним бывает даже опасно. Секрет есть такой.

Обязательно нужно иметь среди друзей врача и юриста. В России по-другому нельзя. Врач или поможет сам, или подскажет, к кому стоит обращаться. Юрист решит другие проблемы.

Елена:

Доводилось. После этого без рекомендаций ни к одному врачу не обращаюсь. У всех хороших врачей, с которыми я сталкивалась, есть одна отличительная черта. Хороший врач всегда может доступно вам объяснить, что с вами происходит, буквально на пальцах. И так же понятно объяснит, какие процедуры или препараты он вам назначает, и как именно они работают.

Ольга Дмитриева:

Да, доводилось. От этого никто не застрахован, причем в любой отрасли.

Екатерина:

Как вы относитесь к гомеопатии, народным и нетрадиционным методам оздоровления? Что это в большей степени: модное веяние, реальная помощь или шарлатанство?

Ольга Дмитриева:

Человеческий организм − это замкнутая система, в которой все работает по определенным механизмам. Все внедрения извне воспринимаются как чужие, поэтому гомеопатия или народные средства, на мой взгляд, это все лекарства. А при болезни, как известно, все средства хороши! Только нужно включать голову − не пить керосин или еще какие-то супермощные народные средства. Прежде чем принять тот или иной препарат или траву или еще что-то, необходимо посмотреть в инструкции или в Интернете механизм действия (как действует, каким образом будет достигнут лечебный эффект), побочные действия и четко определиться с дозировкой. Только оценив все за и против, я приму это средство или дам своим близким.

Гомеопатия − это тоже лечебные средства!

Антон:

Мой отец, как я говорил выше, врач. Не совсем доктор, патологоанатом, судмедэксперт, преподаватель мединститута. Он знает, как и от чего умирают. И он говорит, что неважно, как лечить, важно, чтобы помогало. Отсюда и ответ. Если помогает гомеопатия – вэлком. Если помогают молитвы – вэлком. Если бабушки умеют лечить и делают это результативно – тоже, пожалуйста. Важен эффект.

Елена:

Опять-таки, если вы точно понимаете, как именно это вам помогает, то почему бы и нет? Но при любом подходе в лечении я бы не стала исключать официальную медицину. Многие врачи отлично понимают, где и как именно сочетаются или не сочетаются медицинские способы лечения и народные.

Ольга Сажина:

Гомеопатия? Положительно. Первое образование у меня фармацевтическое. Об эффективности гомеопатического лечения много споров. Аргументы приверженцев основаны на личном опыте, а серьезные научные доводы, как правило, отсутствуют. Это, конечно, не препятствует применению гомеопатии в качестве дополнительных методов лечения и профилактики. В пользу гомеопатии может говорить то, что она популярна в английской королевской семье. Но, на мой взгляд, если речь идет о серьезном заболевании, то лучше одновременно проходить лечение и методами классической медицины.

Элеонора:

Сейчас высокими темпами продолжается строительство перинатального центра на улице Лермонтова, и это очень здорово. На ваш взгляд, чего еще остро не хватает системе здравоохранения Пензы, от учреждений до специалистов и услуг? Каковы главные пробелы, которые необходимо восполнить в первую очередь?

Антон:

Насколько я знаю, местной медицине не хватает специалистов узкой специализации. Говорят, можно месяцами стоять в очередях. Наверное, было бы неплохо вернуть систему ФАПов, сельских поликлиник и стационаров. И роддом, кажется, всего один у нас?!

Ольга Сажина:

Городу нужен такой центр. По предположительным данным, он сможет вместить сразу 130 пациентов: беременных, рожениц и тех, у кого проблемы с зачатием или репродукцией. Пензенцы впервые смогут воспользоваться методом экстракорпорального оплодотворения. В одном учреждении будут расположены центр планирования, роддом, генетическая лаборатория, реанимация для грудничков, эмбриональная лаборатория.

Ольга Дмитриева:

Перинатальный центр у нас очень нуждается в развитии! Хочется, чтобы у нас в городе работало единое медицинское учреждение, куда можно было бы обратиться только с детьми как для лечения, так и для реабилитации после заболеваний. Дети − это наше будущее, хотелось, чтобы для них было все, притом бесплатно.

Елена:

Медицина – такая сфера, где всегда решающим оказывается человеческий фактор. Конечно, нужны и хорошие клиники, и оборудование, и медицинские препараты. Но в чьих руках это в конечном итоге окажется? Я чаще всего слышу жалобы на недостаточно чуткое и внимательное отношение врачей к своим пациентам в бюджетных учреждениях. И никто почему-то не думает, что врачи в силу специфики работы больше других подвержены эмоциональному «выгоранию». Когда каждый день имеешь дело с чужой болью и нездоровьем, очень сложно оставаться чутким, внимательным, заботливым. Для этого давно уже придуманы программы по профилактике «выгорания» медицинских работников, которых у нас нет. Думаю, было бы замечательно, если бы и о врачах тоже кто-то подумал. Нужно сделать так, чтобы врач мог заниматься основной работой, – лечить людей, а также имел возможность восстанавливаться и отдыхать. Но это опять-таки большая и сложная тема в работе всей медицинской системы. Пока, к сожалению, в государственной системе здравоохранения очень часто неуютно всем: и врачам, и пациентам.

Екатерина:

Есть ли у вас личный секрет здоровья или четкое понимание, как его сохранить? В чем залог отличного самочувствия?

Антон:

Личного секрета у меня нет. Сохранить здоровье можно только через здоровый образ жизни.

Ольга Дмитриева:

Самый главный успех здоровья − это соблюдение режима труда и отдыха. К сожалению, наш ритм жизни и зачастую «жизни в кредит» лишает нас сна, и график работы переходит в режим загнанной лошади. Тогда и организм становится уязвимым, нарушаются его функциональные процессы, и человек заболевает.

Первый секрет − нужно отдыхать. Второй − это спорт и закаливание. Жизнь − это движение, как только человек снижает физическую подготовку и переходит в режим «кабачка», то проблемы с лишним с весом и иммунитетом неизбежны.

Третий секрет − это оптимизм. Везде с улыбкой, всегда с верой в лучшее и добротой к окружающим людям. Только так – в гармонии с собой и окружающим миром можно жить и радоваться жизни!

Ольга Сажина:

Личный секрет здоровья? Есть. Каждый зрелый человек знает, как сохранить здоровье, как повысить уровень энергии, как поддерживать в себе оптимизм. Мне повезло с генами, конечно, но я слукавлю, если умолчу о роли спорта в моей жизни. Бег, ролики, плавание, даже просто долгие прогулки – все это неотъемлемая часть моего распорядка. Меня очень заряжает и поддерживает общение с любимой семьей, нахождение на природе, полноценный сон, правильное питание. Я занимаюсь любимым делом, окружена позитивными людьми, активными, улыбчивыми, добрыми и отзывчивыми. Я оптимист. Для меня успех ассоциируется со словом «оптимист». И еще: я всегда мечтаю и черпаю силы из своих самых смелых идей и прекрасных грез.

Улыбайтесь окружающим! Будьте оптимистами, и жизнь вокруг вас начнет меняться в лучшую сторону! Не болейте и будьте счастливы!!!

Елена:

Знаете, есть такая расхожая фраза – все болезни от нервов… Банально, но я с ней согласна. Уверена, что большинство заболеваний имеют психосоматическую основу. Поэтому считаю, что нужно очень внимательно следить за своими мыслями и чувствами, вовремя разбираться с собственным психоэмоциональным состоянием, чтобы психологические проблемы не перерастали в симптомы реальных заболеваний, а затем и в болезни. Но это тяжелее, чем кажется на первый взгляд. Болезнь можно лечить таблетками, перекладывая ответственность за свое самочувствие на врачей. Для того чтобы чувствовать себя хорошо и быть счастливым, придется много работать самому.

Для меня залог хорошего самочувствия в простых ритуалах: отличный кофе с утра, интересная работа, прогулки, ужин с семьей и достаточное количество часов, которые я могу потратить на сон.

Вам и вашим читателям здоровья и жизнелюбия!

Регистрация

Уже есть логин на сайте SD? Войти

Если вы хотите зарегистрироваться на сайте журнала SD и писать заметки в раздел Блоги, Вам необходимо отправить заявку на почту sd58@inbox.ru, указав свое имя и фамилию. Или заполните форму обратной связи.

Нажимая на кнопку "Отправить" Вы соглашаетесь с
соглашением о согласии на обработку персональных данных

Регистрируясь, вы соглашаетесь с
условиями пользовательского соглашения.

Войти в личный кабинет

Если у вас еще нет аккаунта, обратитесь в редакцию журнала по почте sd58@inbox.ru